赞美伟大的政府（过去的题目不是这个，改成这个了）

2008-12-21 2:35:00 BY 沈睿
12月8日香港大学亚洲研究中心专职研究员甘阳在香港凤凰卫视的世纪大讲堂上做了一个讲座，题目是《当代中国的思想解放》。在这篇讲座中甘阳谈了几个我认为非常重要的问题，也是2008年我们反思改革三十年非常重要的问题http://phtv.ifeng.com/program/sjdjt/200812/1208_1613_912568.shtml。甘阳对中国现代化的思考，我一直非常认真倾听。对我来说，甘阳的思考一直非常重要。他的思考在很多方面比其他知识分子眼界要宽得多，在很多思考上，甘阳都走在中国知识分子的前面。 甘阳的这篇讲座的观点我就不在这里转述了，但是甘阳在讲座中说到一个观点，那就是眼下中国知识分子和政府的关系：“现在实际上你标榜你自己反政府很容易，因为这已经成为一种荣耀，反而你敢于不反政府，才倒是比较难的了。” 看到这样的文字，我忍不住点头微笑。是的，前不久跟一个本来常在网上聊天的朋友不再多说了，就是因为每次聊天这位朋友都骂政府。我非常赞同对政府的各种骂。从我自己的写作中任何人也找不到帮佣政府的痕迹。成长在那个时代，我甚至没写过入党申请书，没有成为当权者的一部分的微小愿望。但是从国外的角度看中国，我的确看到进步，看到中国在走自己的路，一步步地开放，一步步地变好。我当然希望步子迈得再大点，民主实现得更多点，生活水平提高得更快点……加上我也许还因为天天听西方骂中国，我也听烦了。每次见到那些搞民主运动的人士，他们除了骂中国以外，也没有别的话好说，我怀疑他们根本就没进步。住在这里些许年，我也看到很多美国本身的问题，不再相信美国是中国的出路。把这些都加在一起，我那天对那位骂政府的朋友说，天天骂有什么新鲜的呢？骂政府不新鲜。我不是反对骂政府，我是想我们能否从别的角度看看中国，至少中国这三十年的大方向是对的吧？下一步怎么走？该做什么？也许我们可以一边骂，一边承认日子得过下去，改革得走下去，中国不能推翻现在的政府，是否别的人一来中国就立地成佛变好了？不那么容易吧。那么大的国家变好也是一步步地来的吧？我的朋友很生气，以为我成了宋江，被政府招安了。她会不会想我是帮佣了？也说不定。我呢，怎么表白的呢。真的，在这样的时代，骂政府有什么新鲜的？中国的问题多得不得了。想骂还不容易，找个事就能骂。找个事我就可以写中国怎么不如美国。而且这么写我还可以成为民主的提倡者，或许受到很多尊敬呢。 我之所以要思考签名的意义不是为了任何人，而是为了自己。我想清楚我在做什么，并把自己的思考和作为放到一个大的背景和历史的背景里考察。我希望有独立的思考，有独立的不赶潮流的思考。不想当英雄，也没有作烈士的情结，只有作为一个思考的人，对人们蜂拥的事情表示怀疑，对人们以为英雄的壮举仔细看看壮举在哪里，对自己的行为进行思考。至于别人要去签名，我不反对。还是那句老话：谁爱爱谁谁爱谁。试试你不骂政府，你不弄什么哗众取宠的宣言出来，看看你还有什么事情可干，可以显出你的与众不同为民请命来？ 12/20/2008

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Re:骂政府

2008-12-21 3:05:01 BY 呵呵(游客)
呵呵，看来沈睿很健忘，你就忘记了，当初你在四川地震时说了一句中国领导人“作秀”。这种话对西方领导人来说只是中性的评价，你就在这个网上被亲政府的人攻击，当时你可是吓得赶快道歉。

所以你的独立思考非常独特，你的勇气也非常可嘉：在中国的媒体上大胆地臭骂美国政府丑陋，却要为自己对中国政府的一句小小的不敬诚惶诚恐。
看看你自己，够虚伪的吧。
以下为沈睿的回复：
就许你呵呵，我就不能呵呵了？这也太霸道了吧？

我还是要呵呵呢。我对美国的很多方面都很厌恶。美国有很多丑陋的地方。欢迎你来这里，并住下来，慢慢才能明白啊。需要帮忙我一定尽力。担保帮忙，绝不是虚以委蛇地说的。沈睿

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Re:骂政府

2008-12-21 3:57:25 BY 呵呵(游客)
你也别太把自己当回事了，以为俺会需要你帮忙担保出国，你以为俺没有在美国住过？
还是请你正视你自己的虚伪和欺软怕硬吧，对允许你批评的政府，你在背后大肆抨击：对不允许你批评的政府，你吓得赶快道歉，惟恐那些打手不能原谅。
抬出甘阳那种胡言乱语的假左派的言论，也说明你够糊涂的了。你在美国看见过不骂政府的左派吗？
你要呵呵，尽管呵呵，因为你实在无法结识你现在的丑陋表现，无非是享受了美国的自由，又享受中国的稿费，两全其美而已。
你说骂政府不新鲜，那么你试试看，到这个论坛骂骂中国政府，看你会不会再次吓昏头。再多读美国书也没用，中国人的奴性改不了。

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Re:骂政府

2008-12-21 6:02:38 BY 精神意义(游客)
沈睿说自己：“有独立的思考，有独立的不赶潮流的思考。”太美言自己了，你哪里有什么独立思考，无非是拾昆德拉的牙慧，掩盖自己的自私怯懦罢了。人家再哗众取宠也比你强，毕竟人家战胜了自己的恐惧，不像你只会用中文骂美国政府。

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Re:骂政府

2008-12-21 9:24:43 BY 精神意义(游客)
你这篇文章是拾甘阳的牙慧。 嘿嘿，甘阳要是真有点牛逼，先给自己争取骂政府的权利，然后再反潮流不骂政府也不迟。连骂的权利都没有，这种可怜虫就大肆宣扬不骂，难怪中国政府喜欢这种人。

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Re:骂政府

2008-12-21 9:52:29 BY 苦丁(游客)
每个人都有骂政府的权利，也有不骂政府的权利。当然，这样的权利对目前国内的人来说，还不是可以全部得到的。 沈睿这篇文章中的观点，我部分同意。中国的现状的确令人担忧，但我作为一个生活在最普通阶层的人来想，我不希望中国乱起来。因为乱起来，我的家人可能就没有饭吃，我的孩子可能就没有学上，而且无处躲藏。但不希望乱，也不是代表我满足于中国的现状，恰恰相反，我希望改变，那种对普通大众的生活没有多少伤害的改变。所以，反对一个政府也好，骂一个政府也好，甚至希望推翻一个政府也好，我一直希望以一种负责任的态度，对天下苍生负责任的态度。我不希望看到中国出现延续了几千年的那种王朝更替的方式。也不赞成有些所谓“人士”国仇家恨式的反与骂。如果没有足够的公心，我宁肯先保持现状，在现状的保持里一点点寻求前进的路。我想那些有勇气签宪章的人们，也应该是怀了这样的想法吧？至少我希望是这样的。我个人对他们的勇气与智慧表示敬意。 当然，那种把骂政府甚至希望政府改进与“颠覆”联系起来，甚至划上等号的想法，我觉得逻辑上是有问题的，有很大的问题。

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Re:骂政府

2008-12-21 10:13:05 BY 可乐湖(游客)
沈老师，你好，我是第一次给你留言，如有冒犯，请见谅。 我的看法是，公民骂政府是公民的权力，而公民不能由骂上升到对现今这个国家和体制有所作为是政府的体制和管理所导致。如今中国的体制使得人民积累了很多心理上的压力，这种压力多数不能被疏导（不能被疏导的原因除了每个人自身的原因，大环境的问题是更重要的），而是积累成重重压力时刻都有被宣泄的需要。 如今，骂政府也许成为了一部分人作秀的手段（不可否认，是有这样的人存在），但是更多的是体现了民意，这是民怨，民怨的背后是人民长期积累的压力和情绪，是想要改变这个社会的强烈的诉求，这种民怨并不会因为美国现今的制度也不好就理应消失和平顺，也不应该因为美国有多差就要被影响和扭转为对现今中国政府的顺应。 我觉得启迪人民多角度看待这个国家是必要的，而俯视这个国家人民的民怨而将之不合理化是不对的，只要这个国家存在，对于他的批评就不应该停止，对于他的抱怨也不应该停止，这两种形式都各有自己的积极意义。 我想请你不要对骂政府的人一概而论，而是区分出不同，更有的放矢的去看待，这样也许会使你的想法更有说服力些。

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Re:骂政府

2008-12-21 11:29:24 BY 映树(游客)
存着成见的人是不可能有公允平和的观点的。我在这里又一次深切地有这个感受。 支持政府也好，反对政府也好。都不是为了支持反对而支持反对。更多的是就事论事，因为这个世界没有圣人没有先知，没有任何事物是万能通杀的。你可以蔑视鄙薄很多观念想法，但是请不要流于表面。因为政治不是这么简单划一，生活不是这么简单划一。 当你选择了什么，就要警惕什么。

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Re:骂政府

2008-12-21 13:08:59 BY 不在(游客)
一楼的留言一击致命.我们应正视我们自己的软弱,前后的矛盾和不一致.但是也用不着那么愤,你愤就说明你也不能够免俗. 喜欢陀思妥耶夫斯基这个家伙：他会兴致冲冲地跑到跟他关系恶劣的屠格涅夫家，向他说对不起我很卑劣，我们和好吧；然后在对方表示不解的情况下再大骂对方比他更卑劣，夺门而出。也喜欢沈睿的可爱. 我是这样的，每个人是这样的，世界也是这样的,是矛盾的.如果你永远都是那么固执如一,那才是有问题的.

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Re:骂政府

2008-12-21 15:14:53 BY 老木匠(游客)
甘阳的话简直就是胡话：看看大陆上所有的媒体、出版物有哪一篇是骂政府的？网络上骂政府的贴一眨眼就蒸发了。即使在海外的华文刊物现在骂政府的多还是捧政府的多？ 是搞笑吧？是黑色幽默？

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Re:骂政府

2008-12-21 15:27:16 BY 罗小贱(游客)
甘阳在《读书》上发表的《中国道路：三十年与六十年》 http://www.douban.com/group/topic/1845346/已经能看出其预备招安的姿态了，“现在实际上你标榜你自己反政府很容易，因为这已经成为一种荣耀，反而你敢于不反政府，才倒是比较难的了。” ，可能对于海外和交流圈限于小圈子的人会有这样的观感，但从现实因言获罪来看，说这话的人恐怕有点让人恶心了，不能因为你自己个人的经验而否定了现实的言论不自由。

贾樟柯在【冰点】：中国电影毛病在哪访谈里有这样的一段话：
http://zqb.cyol.com/content/2008-11/26/content_2446806.htm

我最难过、感情上最不舒服的一次经历，是在2002年戛纳电影节的时候，那一届带去的是《任逍遥》。放映后的记者会上，电影频道当时的一位主持人，她先用英文讲了一通，我没太听明白。然后她自己翻成了中文：我要在这里说这部电影完全是一个谎言，这是一部撒谎的电影。因为我们中国人根本不是这样生活的，我们很多年轻人可以学电脑，用电脑，我们学英语，我们出国留学，到处都是中国留学生。我们的国门打开了，像我可以来采访戛纳电影节，为什么这个电影要把这样的生活拍出来，它是一个谎言。

这个主持人跟我没有关系，对我也没有成见，我相信也不是别人让她说这番话的，那是她真实的认识和感受。正因为是她真实的感受，对我来说就是一个很大的刺痛。因为我突然意识到，同样在一个国家里生活，我们已经到了不承认有别的现实，不承认有另外一种现实的地步。你至少应该是一个开放的心态，我们还承认有这样的人在这样地生活。就好像面对历史，我不是“右派”，我也没被打到过劳改营里边，但我们会承认这是历史，有一部分中国人这样生活过。对历史应该有一种开放性，我承认，我愿意去了解。对现实其实也需要有这样的心态，而不是很极端地把自己的现实变成整个国家唯一的现实，个人和他者之间没有任何关系。究竟是什么原因，造成了我们不认同、不相信有另外一种感受，另外一种生命经验，另外一种国家记忆？我觉得这是在工作中挺困扰我的一件事情。

关于昆德拉金雁的《火凤凰与猫头鹰》一书中有一点论述，

昆德拉一九七五年移居法国，从而脱离了国内的异见运动。与此同时，以哈维尔为代表的理想主义的持不同政见者却宁愿在国内坐牢也不出国，并积极参与各种形式的人权活动，其中包括发起像《七七宪章》那样的签名运动。在这样的背景下，昆德拉所写到的托马斯与要求签名的编辑的分歧，其实是他本人与哈维尔等人的分歧。在昆德拉的笔下，托马斯对那位编辑怀有“崇拜”与“爱情般的怀念之情”，但极不满意他自认为那位编辑对自己持有的道德优势。他甚至把那位编辑请他签字时他认为受到的道义和良知的压力与当局的警察迫他在亲当局的声明上签字的专制压力混为一谈，并认为这两种压力“没有什么两样”，都是一种陷人于“媚俗”状态的异化力量。对于昆德拉的这种观点，金雁评述说：“昆德拉在这里实际上是在以偷换命题的诡辩手法为自己的软弱寻求开脱（其实大可不必，因为作为一种个人性格的软弱是不应当受到指责的）。……我们绝对不能同意昆德拉的所谓‘迫害者与被迫害者都在瞪着眼睛威胁别人’的高论，不能同意他把‘编辑’的道德感召力与警察的压力混为一谈，让两者共同为‘媚俗’负责。”

http://article.hongxiu.com/a/2003-2-1/119645.shtml

我也挺喜欢昆德拉的小说，但若谈政治昆德拉恐怕不太严禁。“骂政府"这样的用语已经有了价值预设了，这不是理性探讨问题应有的方式。

以下为沈睿的回复：
我会另写一篇探讨昆德拉与哈维尔的政见的区别。

贾樟柯这样说是否也是否认电影频道主持人的经验呢？主持人这样讲是不符合现实的，但是否认很多人出国留学等等现实是不是也是否认现实？

我认为我们不能以个人的经验代替其他人的经验。每个人都是具体的－－家庭，社会，地理位置，社会位置等等，所以，我们都局限或trapped 在其中了。

我喜欢昆德拉，不是说我不敬慕哈维尔的行动。我非常喜欢哈维尔，正要写读书体会呢。我只是觉得在这个事件上自己的想法更与昆德拉接近，因为2008年的在中国不是1977年代捷克，在今天发宣言不是1978年发宣言。时代不同，发宣言的意义也不同。

甘阳的“招安”，《中国道路：三十年与六十年》，你为什么不同意他这篇文章中的观点？我觉得这篇文章的观点很值得探讨。我是这篇文章刚发表就看到了，当时我很震动，觉得很有见地。你不同意的地方是什么呢？我很想知道！我想知道国内学者怎样不同意并批评他。迄今为止我还没有看到一篇认真的批评和分析。

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Re:骂政府

2008-12-21 16:08:27 BY 罗小贱(游客)
就算顺着“骂政府”这样带有明显价值预设的角度来论述，阿玛蒂亚·森的《贫穷和饥荒》在研究世界饥荒史得出一个结论，只有一个国家有基本的公民权利，简单点就是“骂政府”的言论自由，饥荒就不会发生，政府会有足够的压力去改变政策取向，回到中国的现实，1959-1961年间哪怕只要有骂政府的自由，哪怕大家仅仅只能够骂政府都不会发生这样的惨剧，不要将骂政府这样的行为狭义化了，尤其在为了凸显自己的“中立”，“客观”与“公正”时。
以下为沈睿的回复：
同意这个观点。政府是人民的仆人－－他们服务不好，当然我们该骂，毫无疑问的。

但是你似乎误解的是，我不反对骂政府，我只想在骂政府的同时，想想，在中国的具体条件下，怎样推动进步？光靠骂，成不成？我们能否建设？破坏一个秩序比建设一个要容易得多？在中国的现实条件下－－我们没有能力推翻这个政府，我们必须工作下去，仅仅是骂行不行？

另外中国毕竟不是1959－1961年了。这几十年，中国的政治制度也发生了极大的变化，不能把中国还想象成改革开放之前。

我不客观－－我从来不宣称客观和中立。任何观点都是主观的，我也不相信任何人宣称的客观。我嘲笑任何以为自己客观的人。公正－－是我追求，可能有时也达不到。

我只是想查看在这个已经变化的世界，我们的思维是否也可以变? 也许我错了，难说啊。

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Re:骂政府

2008-12-21 17:37:07 BY 郭于华(游客)
沈睿：这一次我不站在你的一边。原因如下：
你说“甘阳的思考一直非常重要。他的思考在很多方面比其他知识分子眼界要宽得多，是很多只住在中国的人看不到和看不出来的。”——只住在中国的人就看不出甘阳宽广而深刻的思考？这是什么逻辑？你该不是说我们都是井底之蛙孤陋寡闻吧？在这资讯发达的互联网时代？
你赞成甘阳说的“现在实际上你标榜你自己反政府很容易，因为这已经成为一种荣耀，反而你敢于不反政府，才倒是比较难的了。” ——在我看来这话简直是胡话和混账活，看一下中国社会的现实和回到常识，什么容易什么不易甚至不可能就如秃子头上的那什么是明摆着的。我不明白你为这话有什么“忍不住点头微笑”的。
“骂政府”与“骂政府”是有所不同地，批评弊端是希望改善，我想大多数签名者都是怀着这样的想法吧，骂政府本身不是目的，即使是为了发泄、为骂而骂也用不着去指责。每个人可以选择采取什么方式促进中国社会的改良，可以认为签名之类的方式不合适或时机不当，但是，站在自由民主的彼岸，嘲讽头上高悬**利剑的人们“试试你不骂政府，你不弄什么哗众取宠的宣言出来，看看你还有什么事情可干，可以显出你的与众不同为民请命来？”就未免不厚道甚至有些不地道了。
你可以批评美国政府，你身在其中必定对各种问题、弊端有更清楚的感知和见解，但是你的文章在何时、何处、如何被利用恐怕不是你能决定的，因而其作用就会不同。
希望你好好想一想上述问题，我了解你的基本理念和价值观，但这一次我不赞同你的观点。
以下为沈睿的回复：
郭于华，你好！谢谢你在这里写评论。

我没有反对任何人的签名，也没有诋毁任何人。我只是思考自己为什么不签名，不签名的理由。

我比较赞同甘阳的理论，不是说别人是井底之蛙。我认为甘阳的思考让我赞同，因为他的思考角度可能跟国外的汉学界比较接近，至少就我的阅读范围来说，他的思考比较容易在思考中国问题的人引起共鸣。因为他试图在中国的文化遗产，政治遗产和现实政治和经济改革中找到一条路－－能不能成功或对不对是另外一回事。中国不能全盘西化，不能不学习西方，在这两者之间怎么走？我比较倾听甘阳的考虑，因为我觉得他自1994年以来所说的话还是中肯的。他的文章，我看，我常点头，觉得他有道理。别人可能有很多不同意他的，可是我自己觉得他的观点在大方向上看中国，比我自己看得远。

对中国社会的具体问题，我非常看重孙立平的观点－－他每个观点我都看，都觉得解决实际问题。

我不反对骂政府，骂是我们的职责。只是我不觉得新鲜－－天天我听的都是骂。我想听听这三十年来我们到底做了什么，如果有成绩，是哪方面，我们该怎么继续走。骂，很有用，我也支持骂，但是能否在骂中还思考一下？我想你说的“批评弊端是希望改善”－－这也是我赞同的。至于你说我的想法不地道，我就不知道怎样回答好了。

批评美国社会，也是因为希望有一面镜子，不希望中国走这样的路。你说得对，“文章在何时、何处、如何被利用恐怕不是你能决定的，因而其作用就会不同。”我不久前跟一个朋友谈到她想出我一本书，我表示不同意，我的想法是这样的文章很容易被政府和民族主义者利用。宁愿不出这类书。我可以写，但是我也可以写批评中国的，我希望自己是一个看到各方面的的人，虽然我也有很多局限，不管我意识到还是没有意识到。

与你探讨。请指教。

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Re:骂政府

2008-12-21 18:50:37 BY 呵呵(游客)
楼上不在说本人的言论“一剑致命”，只是愤了一点。这大概是因为，本人平时还算喜欢沈睿的文字，觉得她还比较真率。这次发现她的虚伪，而且是那种骨子里的虚伪和欺软怕硬，就忍不住拔剑愤怒了。 中国人的虚伪是与生俱来的，自己意识不到的。像沈睿这种移居西方多年的人尚且如此，似乎没有什么救药了。 不过，看楼上各位网友的评论，说明人心有公道。

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Re:骂政府

2008-12-21 20:30:39 BY 1236223(游客)
这也许是身居国内外的区别吧。对于外边的人来说，骂政府变得很廉价，反而不足以显示出自身的“与众不同”来，所以不骂反而成了特立独行。而对于国内的人来说，堂堂正正地骂一句政府还真不是件容易的事，你可以私底下骂上千百句，仅仅是发发牢骚而已，并不拥等于拥有骂政府的权利。身处“太平盛世”的国内人不骂政府容易，骂政府难。 其实，不管骂不骂政府，都应以推进中国进步为标准，如果不骂能推进进步，那不骂当然好了；但当下中国恐怕还是要多“骂”出一些公民权利来。当然，骂政府是为了国家进步，而绝非推倒重来。 还有一点，窃以为新不新鲜，荣不荣耀，是不是特立独行和与众不同，与国家进步相比毕竟是次要的，为了显示自己的不一样而“不骂政府”，有点矫情。我以为沈老师的火力应更多地放在批判有些廉价的“骂政府”并没有产生推进国家进步的效果上，为骂而骂只是空发牢骚，骂也要骂在点之上。

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Re:骂政府

2008-12-21 21:06:19 BY 呵呵(游客)
其实在国外，凡是和中国有联系的人，不管是商家还是学者，这些年都选择不骂中国政府了。尤其是汉学界，利益关系太大，几乎全面投降。 国外骂政府的，其实就是人权组织和媒体，这是他们的理念和职责所在，是对国内不准骂的一个弥补。至于流亡者的骂，也是另外一种促进。中国这些年的进步，多少与海外的批评有关。这是沈睿等自命清高其实媚俗的一类人看不到的积极意义。

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Re:骂政府

2008-12-22 0:45:13 BY aco(游客)
那些骂政府的人，很少去想“下一步怎么走？该做什么？”的人，其实很多都是常常遭遇剥夺，没享受过什么权利的人。让那些一直逆来顺受的大众，突然把自己置于主人的地位，来思考“下一步怎么走？该做什么？”，这个转变不容易，也更容易心理不平衡。 羡慕归羡慕，但我同意沈老师的观点，那些能够做进一步思考的少数人，大可以省点骂的时间，多想怎么走。

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Re:骂政府

2008-12-22 1:23:48 BY 呵呵(游客)
是啊，沈睿也应该省一点骂美国政府的时间，多想想怎么走。尤其是，用英语在中文媒体上骂美国政府，作用在哪里？ 有些虚伪，只需要反问一句就暴露出来了。

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Re:骂政府

2008-12-22 1:27:11 BY 呵呵(游客)
纠正：上贴应该是：用中文在中国媒体上骂美国政府，作用在哪里？ 知识分子的“实事”就是言论，这是一个常识。

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Re:骂政府

2008-12-22 2:56:39 BY 呵呵(游客)
“莫谓书生空议论，头颅掷处血斑斑。”

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Re:骂政府

2008-12-22 3:38:22 BY 晓路
你这篇博客显然是针对零八宪章而来，但这里允许讨论零八宪章吗？在讨论都不允许的情况下，你居然还指责别人骂政府，扪心自问一下，你是不是有点过分？ 国内可以被允许的骂政府言论基本上都是不痛不痒的，在这个博客里，你这样指责别人骂政府的博客可以存在，如果我写一篇骂政府的博客百分之百不能存活下来，这种情况下说什么不骂政府才需要勇气根本是不知所云。 另外，你究竟对中国情况了解多少？我也一样是美国人，但我年年回国，回国主要不是见家人，而是在各个学校做各种各样的事情。在海外，我也绝不像你一样不和中国人来往，也许正是这点区别是我们对中国看法正好相反吧。以前我在中国被禁止进入友谊商店时，那些出入着这种低等中国人和狗不得入内地方的海外华人，港澳同胞和外国人也是像你一样盛赞中国政府的伟大，把社会主义国家建设的欣欣向荣的。我看了只有愤怒。 其实你完全可以有你自己的看法，但当别人争取自己权益时，能不能至少尊重他们的基本权利呢？

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Re:骂政府

2008-12-22 4:03:59 BY 66(游客)
哈，沈睿又招来了一群人围攻。 这篇文章的确不够严谨，漏洞大了点。 自由表达神圣不可侵犯，此一点在美国可以说发挥到了极致。 中国么，离及格线还差了十万八千里。（尤其错误的是，本文以原来差了十万九千里，现在已经进步了一千里为理由褒扬所谓‘进步’，是可忍孰不可忍。） 大家并肩子上啊，骂政府不让，骂沈睿那一定得让。

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Re:骂政府

2008-12-22 9:22:53 BY 白丁(游客)
沈睿并没有错，只是大家处于一种情绪之中，有些话听不进去。其实ZF这次做得还是不错的了，这种事要搁在前些年，就是所有“涉案人员”进局子各自领刑，而不只是一位lxb。 怎样推动中国向良序发展，不光是执政党的事，也是所有中国人的事。过去那种非白即黑的思路，“东风压倒西风、西风压倒东风”的判断，“彼可取而代之”的想法，“一拨人推翻另一拨人的暴烈的行动”，带给中国的就是无穷无尽的原地踏步和苦难。 要让社会良序发展，需要的是改良，是盯住ZF官员让他们学好，走正路，按“三个代表”、“科学发展观”的理念做具体的事；他们要是不这样，就盯到底，让他要吗改错，要吗走人。这要从每一件身边的小事做起。 这种事对个人也许是很难的，不带财，也出不了名，反而会讨一些人的嫌，让自己受很多气、很多罪。但是，这是必须做的，因为不从这些小事做起，社会的正气共识就没有基础、无从构建。 看看发达国家，除了他们的体制，关键还有一点，在人心上、在社会的基础认识上有那么一些基本的“政治正确”底线作为判据。 我赞同沈睿的帖子，就是不光有“呛声”，也要做“小事”。 哦，对了有一点不赞成，我认为，发“呛声”只要有道理，是不必看发声的人的背景、动机的，谁让你被人家抓住了把柄呢，要不被人呛，就规范自己的行为。要不让人指责脸花，就把脸洗干净。

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Re:骂政府

2008-12-22 10:45:39 BY 罗小贱(游客)
关于甘阳再多说一点好了，甘说毛的平等主义，恐怕比海外那些新左说毛的文革是对官僚体制的反抗还荒谬，至于他引谢淑丽的《中国经济改革的政治逻辑》来论证毛泽东的“创造性破坏”奠定了改革的基础更是逻辑不通。
儒家社会主义，呵呵，莫之许说他观念游戏还是抬举他了。
http://www.tianya.cn/new/publicforum/content.asp?idarticle=341717&stritem=no01

我引阿玛蒂亚.森是为了说明，仅仅是在有骂政府的权利下建设性的作用都是难以想象的，比如防止惨剧。国内除了“骂政府”还提出建设性意见的人多了去了，你仅仅以几个在你这里反驳你的网友而下这样的论断，你自己不觉得很奇怪吗，就好比看见人民论坛就觉得全中国的人都在赞扬党一样。
以下为沈睿的回复：
甘阳对中国社会的分析我一直比较认同。但是显然你和我有不同的立场，我们之间就甘阳很难达成一致意见了。

我很想知道的是，如果不同意甘阳对中国社会和政治的分析，其他学者怎样分析和看待今日和未来的中国的。你要有能推荐的文章，能否推荐给我。我能看到的新资料还是不多。我们的图书馆还是太慢。去国会图书馆看资料也麻烦。你要是能有题目，我就能让图书馆给我订阅来。先谢谢你。

我非常尊重很多中国学者，这是我一贯的为人为事。不必解释了。

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Re:骂政府

2008-12-22 10:58:03 BY 枫林之声(游客)
相比于我们来说，您是个很幸运的人。 您的意见我部分同意，但您这种说法令我不太舒服，感觉是“得了便宜还要卖乖”。

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Re:骂政府

2008-12-22 11:47:55 BY 郭于华(游客)
沈睿：谢谢你的回复。我们需要理性平和地讨论，这是厘清被有意或无意弄得纠缠不清问题的关键。
我强调现实和常识也是为此——骂ZF的究竟是“蜂拥”还是稀缺？批评ZF究竟是很“荣耀”还是很危险？名利双收的究竟是“签名”的还是“被招安”的？这在现实中是一目了然的。对中国社会而言最重要而紧迫的是“全盘西化”还是冥顽不化？是拥抱世界主流文明还是坚守**主义？何时“接轨”，何时“特色”难道不是由权力决定的？中国社会的成员是公民还是草民、臣民、子民、刁民……？人民享有的权利究竟是太多还是太少？这些用常识也是不难判断的。这里不需要高深的理论，也不必扯上托马斯、昆德拉。
你是从中国社会中走出去的，也还保持着经常的联系，不会这么快就丧失了对社会现实的感觉和常识性的判断吧？请原谅我上个评论有些冲动，说你的想法“不厚道”是肯定的，“不地道”过头了，我收回。但我说这话时头脑中其实想到的是甘阳们的话：“标榜你自己反政府很容易，因为这已经成为一种荣耀，反而你敢于不反政府，才倒是比较难的了”，对此我还是要说真TM“不地道”！
建设性的批评意见不是没有提，也不是没有人提，但这是一厢情愿的事吗？你“对骂听烦了”你可以不听，但是不能把“烦”归到骂的人头上，如果有所改善、进步，大家就都不用骂不用烦了，不是吗？你可以回过头看看你写的主贴，不乏轻蔑讥讽之言：“哗众取宠的宣言”，“与众不同的为民请命”，“英雄的壮举”，这是会伤害到很多已经伤痕累累的人的。至于你说“想骂还不容易”，我要说，还真是不容易，被“和谐”还算是好的。楼上不是有人说不是“所有“涉案人员”进局子各自领刑”已经是做的不错了吗？

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沈阿姨，谢谢你，你终于暴露了

2008-12-22 12:43:37 BY 游客(游客)
“中国人的虚伪是与生俱来的，自己意识不到的。像沈睿这种移居西方多年的人尚且如此，似乎没有什么救药了。” 彻底心寒加失望，以后再看以你这样的海外华人为代表的自命清高、自以为是、自作高雅、自认立场独立品味优雅、陶醉于意淫之中的伪小资们（特别是移居海外隔岸观火完全以猎奇和赏玩的洋人心态远望中国国情的香蕉人们）的言论和文字，就是看你们还能怎样表演，还能怎样彻底地暴露出伪善和媚俗。

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Re:骂政府

2008-12-22 12:58:25 BY 游客(游客)
听烦了是吧，建议沈阿姨多收看央视，治愈你的烦躁症有奇效。

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不要为了塑造自己的清高和独立而丧心病狂

2008-12-22 13:04:34 BY 游客(游客)
还是那句老话：谁爱爱谁谁爱谁。试试你不骂政府，你不弄什么哗众取宠的宣言出来，看看你还有什么事情可干，可以显出你的与众不同为民请命来？
爱谁谁？沈阿姨你说话好不负责啊，既然以独立自居，就该有知识分子的样子，思想独立的前提是责任，不是爱谁谁，不是作了鸵鸟还自由地讽刺引刀成一快的人，不是那种就是好来就是好。
沈阿姨，你好独立啊。搞了半天无非就是想塑造一个与众不同的姿态，那给你支个招，沈阿姨，你可以振臂高呼说，标榜做人很容易，难的是标榜做狗，让人民成为人谁不会，让人民成为狗才是最与众不同的为民请命。
以下为沈睿的回复：
丧心病狂？看来我得去医院做心脏移植和治疗精神病了！

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谢谢郭于华教授！

2008-12-22 18:56:20 BY 呵呵(游客)
谢谢郭于华教授！

你用真名在这里发表意见，令我很感动。尤其是你以现实和常识，对沈睿进行理性批评，这是我等容易激愤的人做不到的。

你的质疑是沈睿们无法回答的：——骂ZF的究竟是“蜂拥”还是稀缺？批评ZF究竟是很“荣耀”还是很危险？名利双收的究竟是“签名”的还是“被招安”的？这在现实中是一目了然的。——

沈睿这次的表现，表面上看，是“文学小资的标新立异”，其深层还是有利益因素的。作为美国汉学教授，沈睿已经有了被统战的优越地位，柔性的专制对她来说，是比丑陋的美国更舒服的状态。中国人不自由的痛苦，她是不能体会也不愿理解的了。

沈睿夸口说：“想骂还不容易”，我很想请她做一个行为艺术，骂骂试一试。她的安全系数不知比国内知识分子大多少，至少不会“所有“涉案人员”进局子各自领刑”。

但沈睿开骂的后果会有：

1，也许她就不能回国探亲，做学术交流了。在海外汉学界，不能进入中国的学者，很多项目就做不了。

2，她就不能在国内媒体发稿了。美国文科教授工资不高，沈睿也曾说买不起大房子。而现在的中国媒体给西方作者待遇要比较优厚。这样多少有点经济损失。

所以，为了自己的利益，沈睿还是继续臭骂美国政府比较好。只是，对别人签名的做法，至少要保持沉默，这是做人的道德底线。

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Re:骂政府

2008-12-24 22:38:55 BY 你好(游客)
以下引用呵呵(游客)在2008-12-21 3:57:25发表的评论:

你也别太把自己当回事了，以为俺会需要你帮忙担保出国，你以为俺没有在美国住过？
还是请你正视你自己的虚伪和欺软怕硬吧，对允许你批评的政府，你在背后大肆抨击：对不允许你批评的政府，你吓得赶快道歉，惟恐那些打手不能原谅。
抬出甘阳那种胡言乱语的假左派的言论，也说明你够糊涂的了。你在美国看见过不骂政府的左派吗？
你要呵呵，尽管呵呵，因为你实在无法结识你现在的丑陋表现，无非是享受了美国的自由，又享受中国的稿费，两全其美而已。
你说骂政府不新鲜，那么你试试看，到这个论坛骂骂中国政府，看你会不会再次吓昏头。再多读美国书也没用，中国人的奴性改不了。

在这个博客是骂不了中国ZF的,一次早上我刚看到沈老师有对过去文革问题的提及,两个钟头都不到这篇文章就消失了.你说多恐怖.沈老师看来只是不敢说而已.

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Re:骂政府

2008-12-25 13:54:46 BY 吹笛在湖北(游客)
我不是反对骂政府，我是想我们能否从别的角度看看中国...... ——是的。 ——有一天同事问我，现在矿难怎么这么多了？我忽然觉得这也说明了好的一方面。今天矿难报道连篇累牍，也反映了报纸这方面不再受管制检查。政府的屁股从死守祖国的荣誉开始向民生问题松动了。过去矿难不是没有，也不是没有这样多，而是严格管制而觉得少。同样，腐败贪渎报道越来越多了，一方面是官员恶习难改，一方面也说明老百姓监督空间的进步。 ——现在批评异见越来越多，说明了老百姓倍增的权利意识，也反映了政府的宽容和权利让度的进步。毕竟，毛时代那个万马齐喑的年代刚过去没多久，这个差别还是清晰得看得出来的。 ——甘阳作为一个“明星”学者，其言说不能不说没有哗取眼球的意思。他的道理当不得真的。