推荐一个演讲--旁门兵栈

推荐一个演讲

作者：野夫日期 2010-2-20 9:46:00

牛年岁暮，应邀在北京参加了一个半官方的会议。是中国与法国关于基层政治治理的一个对话座谈，主持人是于建嵘先生，主办方应该是他所在的社科院的某个所。会议在民主党派的党校——社会主义学院召开，与会者却很奇特，有中央党校以及一些官方研究机构学者，也有网络民间研究学人，还有20年前著名的吴稼祥和陈子明先生，后两位也是紫阳时代的中坚，也算两劳人员吧。这样奇特的阵容开会，于我还是首次，也因此结识了网络上久仰的于建嵘先生。下面推荐他最近的一次演讲吧——http://www.21ccom.net/newsinfo.asp?id=6390&cid=10342300或者http://club.kdnet.net/newbbs/dispbbs.asp?boardid=24&id=3265687

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作者：1234(游客) 日期 2010-2-20 11:50:40

因为“奇特”的阵容，所以“推荐”他最近的一次演讲。猛人一个呵呵-------

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作者：子非鱼的下午茶(游客) 日期 2010-2-20 12:25:36

无法显示网页！

围观无果！

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作者：夜扣柴扉(游客) 日期 2010-2-20 22:08:28

无法显示网页！围观无果！
——
打得开啊

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作者：大地轻声(游客) 日期 2010-2-20 23:20:26

于建嵘：守住社会稳定的底线——在北京律师协会的演讲已拜读，唯一能做也就是守住各自的底线。

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作者：lg(游客) 日期 2010-2-20 23:31:34

想知道先生对于演讲中于先生提出的观点有什么看法？宪法成为中国社会的底线有没有现实性？

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作者：夜扣柴扉(游客) 日期 2010-2-20 23:36:46

花了一个多小时，终于把建嵘的演讲看完。整个通读过程，感觉就像在现场聆听，很爽快。可一掩卷，又不禁思忖：上当多了，可能又是一个铁三角，慎重点好，搞不好也是一条文狗。总的思路一点都没错，但是背后隐晦的东西，如何看待就很挠挠痒痒，总觉得主线明晰，但是发力点好像是主线之外的线，老有一种弦外之音的感觉。
纯粹个人感觉而已，但愿意会错在我吧。

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作者：夜扣柴扉(游客) 日期 2010-2-21 3:01:48

于建嵘的演讲，个人也可以这么理解：你所谓的底线，不就是CCP不能反嘛，等待它循序渐进，承认它的正统性。其实怀疑它的合法性就对了，因为它的不合法性，所以是刚性的，你奢求它自我改良，说句不好听的，那实在是太书生气了。“贾府只有门前的那两头是狮子是干净的”，现在是一个利益共同体，谁都是他妈的不干净，所以处于相互掣肘的状态。一句话，庆父不死，鲁难未已，不彻底否定腊肉，就走不出历史的胡同。到最后，又将是重新再来洗牌一轮。

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作者：夜扣柴扉(游客) 日期 2010-2-21 3:05:22

猫眼的回帖里最到位的是这句话——李慎之晚年曾经不止一次问朱学勤：“这个体制究竟是刚性的，不可改变的？还是有弹性，可以渐进改变？倘若是前者，就只能看着一场xx来推x，玉石俱焚，生灵涂炭，我们束手无策；倘若是后者，我们责无旁贷，还有苦心呼吁，争取渐进改革的余地。”
朱学勤的回答是：此为“天问”

8 0多年了，滴水都可以穿石，可他们的本性却依然未改，这不能不说是个奇迹~

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作者：夜扣柴扉(游客) 日期 2010-2-21 6:29:04

不吐不快，还是继续说说于建嵘。
一谷歌发现，原来于曾经在2005年和方舟子打过骂战，起因是一篇质疑他的文章。这篇文章看了一遍，里边的质疑，绝大部分个人是认同的。比如那组显示个人能量的“绝密渠道”获得的数据，作为一个媒体从业人员，对于里间的虚实，实在是太清楚了。可以肯定，学著里边有水分是无疑的。此番的演讲，通篇都是有炒旧饭的嫌疑。而举的实例，实在是掉书袋，什么没组织没目的，你给农民每人一支枪看看，看他不端你个底朝天我跟你姓。我作为媒体从业人员，在此愿意友情提供两个实例给于作今后的研资——1。那年八桂大水灾，问：你们现在最需要什么？答（农民朋友）：什么也不需要，就需要三样，枪、炮和起义领导者。2。不止听到一个农民及农民工说，“妈的，反正都是死，要是现在有红军，老子肯定去参加”。

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作者：天下(游客) 日期 2010-2-21 7:05:27

这篇文章前几天就看到了，用一句话来形容：这就是温家保说的小知识分子，见木不见林。

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作者：夜扣柴扉(游客) 日期 2010-2-21 9:00:06

看看腊肉怎么说宪法吧——
毛泽东说：“我们有不少同志，就是迷信宪法，以为宪法就是治国安邦的灵丹妙药，企图把党置于宪法约束之下。我从来不相信法律，更不相信宪法，我就是要破除这种宪法迷信。国民党有宪法，也挺当回事，还不是被我们赶到了台湾？我们党没有宪法，无法无天，结果不是胜利了吗？”“世上本无事，洋人自扰之。没有宪法的社会，是最好的社会。中华五千年，从来没有宪法，也没见什么损失嘛！汉唐强盛，有宪法吗？满清准备玩宪法，结果亡的更快。教训是深刻的嘛！可我们有不少同志，就是迷信宪法，以为宪法就是治国安邦的灵丹妙药，企图把党置于宪法约束之下。我从来不相信法律，更不相信宪法，我就是要破除这种宪法迷信。国民党有宪法，也挺当回事，还不是被我们赶到了台湾？我们党没有宪法，无法无天，结果不是胜利了吗？所以，迷信宪法的思想是极其错误的，是要亡党的。

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作者：夜扣柴扉(游客) 日期 2010-2-21 9:01:25

我们伟大光荣正确的党也是历来不主张制定宪法的，可是，建国后，考虑到洋人国家大都制定了宪法，以及中国知识分子还没有完全成为党的驯服工具的情况、人民群众还受国民党法治思想毒害的悲惨国情，为了争取时间，改造和教育人民群众，巩固党的领导，还是要制定宪法的嘛。制定宪法，本质上就是否定党的领导，在政治上是极其有害的，在不得以而为之的情况下，我们一定要化害为利，最大限度的缩小宪法的约束，坚持党的领导。当然啦，将来如果有一天，条件成熟了，有人提议废除宪法，永远不要制定宪法，我会第一个举手的，不举手的肯定是国民党。”

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作者：邓永固(游客) 日期 2010-2-21 9:18:05

非常好的演讲能请到这么多的异人档次不低啊

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作者：1234(游客) 日期 2010-2-21 9:39:18

野夫给你们提供了这么好的平台=====大鸣大放呵呵

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作者：东篱把酒(游客) 日期 2010-2-21 21:58:56

借着野夫的推荐，下了看了这个演讲，感觉很不错，说出了一些基本事实和对事实的基本判断，并拿台湾的现状与大陆比较，最后落脚点是“宪政”。至于能否实施，不是哪一个人能说破的天机，但文中说是各种压力下博弈妥协的结果，因为谁也不想再回到革命的灾难中再去玩循环的把戏。
是么？不知道。但这篇演讲确能引起人们的思考。
凡是能引起思考的东西都是好东西。比春晚上“党的政策亚克西”好多了。

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作者：小妹(游客) 日期 2010-2-21 22:25:18

刚看完这个讲演内容就到旁门兵栈，好巧！

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作者：吹笛在湖北日期 2010-2-21 22:43:35

认真读完了，同意于教授的观点，谢谢野夫的推荐。一篇好文章，从后边律师的提问看，中国当下律师要走向从政还有一段路要走。

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作者：妖精(游客) 日期 2010-2-22 3:04:33

于教授将国内问题看得透彻。
的确，在现有阶段无一政治势力可与“伟光正”博弈的情形下，确乎只有依赖民众以维权为主的群体事件，来逼官府“进步”了——小脚碎步走，谓之“不折腾”。所以，民众不能放弃维权，尽管是一种有限的冲突。

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作者：妖精(游客) 日期 2010-2-22 3:07:35

现在不是“忧道不忧贫”的时代，而甚至恰恰相反，野兄为道而呐喊的酣畅文字，疏世独立，尤为可贵。
于教授也是窥见了这个时代之人心，才提出以宪法作为改良底线的观点，给人的启示是，社会变革的正确性和可行性之间，我们现在只能追求“可行性”。至于正确性嘛，也即“道”，涉及体制与规则，那是他娘动不得的，只有慢慢来了。

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作者：屁民而已(游客) 日期 2010-2-22 10:47:44

看看去。不过对于作者：夜扣柴扉(游客) 日期 2010-2-21 9:00:06
的说法，我希望他说的是反话。没宪法就是可以无法无天，可以只要统治者喜欢就可以干一切勾当。所以，我反对不要宪法。

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作者：三流汉(游客) 日期 2010-2-22 10:57:44

体制内这样的革新，若不寄望于朝内出现明君它会有可行性么？

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作者：夜扣柴扉(游客) 日期 2010-2-22 11:12:02

个人现在越来越怀疑，这个享受体制优待（可以终年不坐班，一有突发事件就可以如入无人之境去采访并且面对面地和被捕者对话）的于，挂靠于高层派系斗争中的某一方，现在作为一颗棋子，有目的地放出来，搅浑水，扰视听。而这不官不民的座谈，就是一个最好的幌子。对于于，个人同意一位知名学者对他的定义——是智者，算不上学者。他要保的是大清，而不是民国。

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作者：很好(游客) 日期 2010-2-22 20:09:23

我认为于建嵘这样的人，强过十个那些所谓的知名学者。不要拿学者这个称号来说事，自己没有能力认识真相，或没有胆量说出真相，还号称是学者来笑话别人，这就是中国的现实。

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作者：不好(游客) 日期 2010-2-22 20:51:09

于建嵘演讲的“宪法”底线，选择了一个很虚无缥缈但是又好像一针见血的角度来切入，你要守住宪法底线是吗？宪法底线是什么呢？如何界定？既然“宪法底线”被拔到这么高位置，那应该就是演讲的主旨，发力点应该用在“宪法底线”的阐述上，可实际上通篇不过是在哪里画饼宴客。坚持一个党领导是不是也是宪法最主要的内容？所谓的宪法底线不堪一击，最高法一句“审判工作要讲政治”，就把你当成李庄来玩。一种假性高亢的演讲，确实是把一些傻粪哄得一愣一愣的。

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作者：耨固(游客) 日期 2010-2-22 21:42:30

我认为于建嵘这样的人，强过十个那些所谓的知名学者。不要拿学者这个称号来说事，自己没有能力认识真相，或没有胆量说出真相，还号称是学者来笑话别人，这就是中国的现实。
_________
信息的极端不对称，造就了许多YOU。中国有真正的学者，但是这些学者发出的声音，你以为能在官方话语系统（语境）里存活得下来吗？能存活下来的，往往需要花学者自身很多文章之外功夫（春秋笔法），并且还经过审查，最后大多已经肢离破碎，词不达意。你上推特吗？会翻墙吗？于的看似出位的演讲能在官方语境里存活，你就不觉得意外吗？

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作者：呵呵(游客) 日期 2010-2-22 21:59:20

看来读者里面还是有聪明人！

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作者：jolestar(游客) 日期 2010-2-22 23:22:03

楼上的质疑不错。现在这个宪法靠什么守？怎么守？这个文章也没给出个说法。不过感觉讲的还是不错的，还是让我长了点见识，引发了一些思考。

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作者：兰波(游客) 日期 2010-2-23 0:51:07

"天下可忧的在民权，天下可惧的在民怨"
某党认真执行这点，就不惧宪法的执行与否了，何必争论？

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作者：兰波(游客) 日期 2010-2-23 0:56:12

此外，你们认为于先生把问题提出来介绍给大众，是好还是不好？就算某党把它做为个幌子，也利于很多无知的人（尤其是误认为现代是歌舞升平盛世年华的一大“坨”人）了解很多不为人知的东西吧，呵呵，仁者见仁，智者见智。

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作者：行人(游客) 日期 2010-2-23 8:17:46

靠体制内主动地的循序渐进来改变是绝对不可能的，既得利益，谁愿意主动去放弃，何况是一群既得利益者。。。即使是内部的改变，也只可能像苏俄那样，由内生变而已。

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作者：闲时稀饭(游客) 日期 2010-2-23 10:58:21

老于的文笔颇似老野,尤其是他的那篇<父亲是个流氓>

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作者：大树(游客) 日期 2010-2-23 11:17:19

这演讲的全文我读了。

老于说到了要命处，但解决问题的可操作性仍须精进。

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作者：哈哈(游客) 日期 2010-2-23 11:28:11

以下引用夜扣柴扉(游客)在2010-2-22 11:12:02发表的评论:
个人现在越来越怀疑，这个享受体制优待（可以终年不坐班，一有突发事件就可以如入无人之境去采访并且面对面地和被捕者对话）的于，挂靠于高层派系斗争中的某一方，现在作为一颗棋子，有目的地放出来，搅浑水，扰视听。而这不官不民的座谈，就是一个最好的幌子。对于于，个人同意一位知名学者对他的定义——是智者，算不上学者。他要保的是大清，而不是民国。

我感到你所说的所谓知名学者是个笨蛋！

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Re:推荐一个演讲

作者：硬邦邦(游客) 日期 2010-2-23 12:36:35

我感到你所说的所谓知名学者是个笨蛋！
————
点到你痛处了？化个马甲来自我解嘲？

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作者：肖申克(游客) 日期 2010-2-23 20:13:45

国人的常识错位已经到了无以复加的程度，翻一下旧账——方舟子："著名学者"于建嵘骂人事件述评http://scitech.people.com.cn/GB/53753/3923690.html。
有争论是好事，如今很多人的智商都是够用的，不必把某个人捧得太高，也不必把人一棍子就打死。

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