茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
独角兽资讯 发表于 2007-12-2 2:06:00

“羊毛出在羊身上”,老百姓的“羊毛”拔得很顺溜,但是“羊毛”都去了哪里?大部分老百姓觉得交税后石沉大海,看不见摸不到。


南都周刊:《福布斯》新近出炉的税负痛苦指数排行榜,中国排名全球第三。您怎么看?

茅于轼:我不了解这个的计算方式。痛苦指数不是因为税率高造成的。我想主要还是征税过程中存在的问题,是税制的问题。

南都周刊:民众的“税痛”主要是很多来自生活层面的主观感受,那么您认为目前税收问题当中最让人痛苦的是什么呢?

茅于轼:中国税收最突出的问题,我觉得是收税的一部分成本由纳税人负担,这点是不公平也不透明的。本来征税成本应该由税务局由政府负担的,现在由纳税人负担,这样就造成税务局加强税收征管所花费的成本要纳税人出钱,举例说,每个企业现在要买一个税控机,这是税务局要用的,但是现在却要企业买,一个很简单的东西要花几千元。让你出很大的力气,花很多的钱,做什么呢?加强对你的征管,这等于叫你自己打自己耳光,还要用很大的力气去打,这就是造成痛苦的原因了。

还有我们现在也没有公布征税的成本是多少,比如香港就有公布,收了100元税,征税成本是12元,下一年是11,再下一年是10元,这个数字要逐年降低。可是我们是不公布的,而且很多的纳税成本都让纳税人负担了。

南都周刊:另外,这些征缴上来的税收被公权部门挥霍的现象同样不容忽视,对于纳税人来说,他们所感受到的被强制力远远超过自主权。这是不是也造成痛苦的一个原因?

茅于轼:这是纳税人的权利问题,跟民主政治有关。老百姓到底是国家主人还是被剥削对象呢?纳税人没有权利去问这个税干嘛用了。我觉得这个还不是大问题,有个问题是纳税人跟税务机关的不平等。对于税务机关的不恰当行为,普通人没有抵抗能力。比如说税务机关态度很坏,也只能顺着他;比如纳税要排很长的队,在太阳底下晒着,不能抱怨;比如说非法征税……老百姓不能抗议,理论上可以,但事实上一旦抗议就会给你穿小鞋。

南都周刊:也就是说征税的方式有问题?

茅于轼:除了征税的方式,还有就是征的税本身是非正义的税,是不符合道理的税。比如说税务机关让企业做假账。一般的来说,企业做假账是为了逃税,而我国有一个可笑的现象,就是税务机关竟然会让企业做假账来多收企业的税。你的成本不算成本,算利润。中国税收部门有一个想法就是多收要比少收好,而不是想到依法、依正义来收税。怎么多弄钱就怎么征。我们的税务机关有点像强盗,他不跟你讲道理的。

南都周刊:所以说税负的痛苦指数在税负相同的情况下,如果纳税人的人格被充分重视,那么纳税人的痛苦感就会比较低?

茅于轼:是的,的确存在这样的问题。还有更坏的情况,政府让企业做假账多交税,企业当然不服,那企业怎么办呢?企业也做假账,在其它地方做假账。把多交的税再捞回来。企业做假账自然是违法的,但事实上这是一个普遍存在的现象,也可以理解。为什么呢?因为你让我做假账多交税了,那我做假账逃避也是一样的。但会造成什么后果呢?税务局会查你的账,一查一个准。因此,税务局手中的权特别大。这也是税务局不愿意放弃现行的税务制度的原因。企业都怕税务局,关系就变成了一种利益博弈和对峙的关系,而不是税务局服务于纳税人的了。

南都周刊:目前有一些这样的认识,比如认为我国税负的不合理也表现在工薪阶层税负重,而富裕阶层税负轻。

茅于轼:工薪阶层是最主要的纳税源吧,他们应该是最痛苦的,因为他们所有的收入都在监督之下。而高收入的人,他的收入税务局都不知道,账目上也看不出来,没法收他的税。1981年开始收 个人所得税的时候起征点是800元,那个时候的800元相当于现在的8000元,所以现在的起征点应该是8000,但是现在只有1600,所以说政府在这方面很不要脸。当时800,大家有意见,就定到1500,大家还是有意见,最后做了一点点的让步,但是起征点定得还是太低了。别说8000了,就是在四五千都还相对合理。总的来说我们现在的税收太多了,我国税收的增长率比GDP的增长要高出一倍。但是老观念就是认为越多越好!从个人所得税的角度来说,其作用就是调节贫富差距的,也就是高收入者该多交税,现在起征点那么低,就起不到这个作用了。

南都周刊:这样,从根本的角度来说,我们是不是应该更多地考虑加快税制改革?

茅于轼:这很复杂,与教育水平,民主政治,传统文化都有关。在发达国家,每个人都有税号,可以在互联网上查找自己相关的纳税情况和所享有的权力,而我们现在还不是每个地方都能联网。还有,中国老百姓往往将纳税看作是缴皇粮而不是纳税。农村老百姓乖乖地交税却从来不想交了税能享受什么。所以,整个技术层面和观念上都存在很多问题。


(本文原载南都周刊)

 
 
  • 标签:税收 
  • Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    满三(游客)发表评论于2007-12-3 10:59:15
    满三(游客)国家征俺的税,从来不跟俺商量.俺还得"谢谢了啊"!
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    bobo(游客)发表评论于2007-12-3 11:02:30
    bobo(游客)没有办法比强盗还强盗
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    bobo(游客)发表评论于2007-12-3 11:08:01
    bobo(游客)你说地税有什么用.把老百姓收的叫苦连天!
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    黄河(游客)发表评论于2007-12-3 11:45:55
    黄河(游客)说得痛快!
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    和(游客)发表评论于2007-12-3 12:07:41
    和(游客)政府管员的腐败,强权政治的压迫,弱势的夹缝中生存的百姓。
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    niiita(游客)发表评论于2007-12-3 12:33:18
    niiita(游客)的确. 我们不像是主人, 像是绵羊,被拔个没完. 国外选举中重要的议题往往就是是否减税
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    22(游客)发表评论于2007-12-3 12:49:25
    22(游客)税务局的交了多少税呢
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    ZEN(游客)发表评论于2007-12-3 14:06:08
    ZEN(游客)税务局可以几亿的税,因为交了,第二天又回到手里了.中国政府最擅长做这种表面形式化的东西,难道你不知道吗?
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    110(游客)发表评论于2007-12-3 18:00:40
    110(游客)说的好,可惜要等到失去后才知道珍惜
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    直言(游客)发表评论于2007-12-3 19:41:44
    直言(游客)与封建社会有啥区别
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    民主义士(游客)发表评论于2007-12-3 20:00:40
    民主义士(游客)由始至终,它一直是一个土匪!!
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    饿额(游客)发表评论于2007-12-3 21:22:27
    饿额(游客)他妈的,一年十几万的发。
     
     
    不得不说的话
    我是税务部门的(游客)发表评论于2007-12-3 21:23:48
    我是税务部门的(游客)我是税务部门的,实在觉得这位经济学家说话真是有些不负责任!什么叫我们的税务机关有点像强盗!您是否真的了解中国税收呢?您又是否真的了解现在的税务机关呢?想对您说:“现在的税务机关是在依法征税,是依照人民代表大会通过的法律,国务院授权制定的行政法规和国家税务总局制定的部门规章来进行征收管理的!”而且您知道吗?中国老百姓是不可能在大太阳底下排队等着纳税的!中国老百姓有充分的维权途径,既有听证、行政复议的权利,也有行政诉讼和要求行政赔偿的权利,根本不会出现所谓“非法征税……老百姓不能抗议,”的情况!中国的税务机关正在不断地推进依法治税的进程!而且走在许多行政机关的前列!您可看到税务机关推行的税收执法责任制?您又可曾看到为深入落实了责任追究制度而全国推行的税收执法信息管理系统,它记录着每一名工作人员的日常执法流程,一旦出现执法过错就将会追究责任?您是否会留意到税务机关的纳税人服务专线和各级税务机关布的投诉电话?这些措施不正说明税务部门是努力建设执法全程监控机制和积极欢迎纳税人的监督吗!所以呀!说税务机关有点像强盗实在不符合我国税务机关的实际情况!还请这位著名经济学家慎言呀!
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    和谐号(游客)发表评论于2007-12-3 22:06:40
    和谐号(游客)
    以下引用我是税务部门的(游客)在2007-12-3 21:23:48发表的评论:
    我是税务部门的,实在觉得这位经济学家说话真是有些不负责任!什么叫我们的税务机关有点像强盗!您是否真的了解中国税收呢?您又是否真的了解现在的税务机关呢?想对您说:“现在的税务机关是在依法征税,是依照人民代表大会通过的法律,国务院授权制定的行政法规和国家税务总局制定的部门规章来进行征收管理的!”而且您知道吗?中国老百姓是不可能在大太阳底下排队等着纳税的!中国老百姓有充分的维权途径,既有听证、行政复议的权利,也有行政诉讼和要求行政赔偿的权利,根本不会出现所谓“非法征税……老百姓不能抗议,”的情况!中国的税务机关正在不断地推进依法治税的进程!而且走在许多行政机关的前列!您可看到税务机关推行的税收执法责任制?您又可曾看到为深入落实了责任追究制度而全国推行的税收执法信息管理系统,它记录着每一名工作人员的日常执法流程,一旦出现执法过错就将会追究责任?您是否会留意到税务机关的纳税人服务专线和各级税务机关布的投诉电话?这些措施不正说明税务部门是努力建设执法全程监控机制和积极欢迎纳税人的监督吗!所以呀!说税务机关有点像强盗实在不符合我国税务机关的实际情况!还请这位著名经济学家慎言呀!<br>

    不肾炎,您是不是就要请有关部门来和谐掉他 !?
    恩,有进步嘛!和谐之前还会打声招呼。
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    知情者(游客)发表评论于2007-12-3 22:10:07
    知情者(游客)楼上的,我们这里的税务中层干部一年10 几万。日常生活用品都是超市的购物卡。他们不是强盗?那他们是什么?
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    坐享其成(游客)发表评论于2007-12-3 22:19:03
    坐享其成(游客)我们的卑微在于等别人去争取,自己坐享其成,我们的下贱在于别人都可以忍受,自己也可以忍受,我们有展望却寄希望于别人的努力,既然如此,就低眉顺眼的享受被强奸吧!
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    111(游客)发表评论于2007-12-3 22:37:53
    111(游客)碰到不开具发票的商户,想打电话投诉,却从来没有打通过你们所公布的电话,不知道这是为什么?
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    强盗(游客)发表评论于2007-12-3 23:19:56
    强盗(游客)我们的税务机关确实像强盗.
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    主人(游客)发表评论于2007-12-3 23:25:22
    主人(游客)我受的教育告诉我,我是这个国家的主人,但我想知道,我的钱都到那里去了!
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    游客(游客)发表评论于2007-12-4 0:22:59
    游客(游客)那个税务的,你这么说话对得起自己的良心吗?
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    无名(游客)发表评论于2007-12-4 9:12:10
    无名(游客)纳税就是交保护费,你们罗唆什么。不交明天就派人砸你摊子!
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    事实如此(游客)发表评论于2007-12-4 9:34:09
    事实如此(游客)说的太好了!尤其到税务办事,你看那帮孙子那样跟谁欠他多少钱似的!
     
     
    依法治税和工资待遇
    我是税务部门的(游客)发表评论于2007-12-4 13:16:42
    我是税务部门的(游客)
    以下引用知情者(游客)在2007-12-3 22:10:07发表的评论:
    楼上的,我们这里的税务中层干部一年10 几万。日常生活用品都是超市的购物卡。他们不是强盗?那他们是什么?


    税务部门福利待遇与他们是否依法治税有直接联系吗?国家公务员工资是国家统一发放的呀!依法治税就不能有好的待遇吗?
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    我是税务部门的(游客)发表评论于2007-12-4 13:18:57
    我是税务部门的(游客)
    以下引用111(游客)在2007-12-3 22:37:53发表的评论:
    碰到不开具发票的商户,想打电话投诉,却从来没有打通过你们所公布的电话,不知道这是为什么?


    你在哪个城市,我相信是你不知道,全国各级税务部门的投诉电话都是公开的,如再不行,你完全可以打市政策的来投诉他们呀!只要是事实,税务部门一定会给你一个满意的答复的!
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    我是税务部门的(游客)发表评论于2007-12-4 13:19:02
    我是税务部门的(游客)
    以下引用111(游客)在2007-12-3 22:37:53发表的评论:
    碰到不开具发票的商户,想打电话投诉,却从来没有打通过你们所公布的电话,不知道这是为什么?


    你在哪个城市,我相信是你不知道,全国各级税务部门的投诉电话都是公开的,如再不行,你完全可以打市政策的来投诉他们呀!只要是事实,税务部门一定会给你一个满意的答复的!
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    我是税务部门的(游客)发表评论于2007-12-4 13:23:16
    我是税务部门的(游客)
    以下引用游客(游客)在2007-12-4 0:22:59发表的评论:
    那个税务的,你这么说话对得起自己的良心吗?


    我当然对得起自己的良心!只是征纳双方本来就是一对矛盾体,而我国的税制结构和税收法制正在不断地完善,就象我们国家正建努力向更好地方向发展一样,税务部门也正在下大力气来抓这些问题.一个单位一个部门不可能全部工作人员都能做得很好,很专业,但至少税务部门正在努力去做!我只是觉得说税务机关有点像强盗实在有些不妥!
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    我是税务部门的(游客)发表评论于2007-12-4 13:24:20
    我是税务部门的(游客)
    以下引用无名(游客)在2007-12-4 9:12:10发表的评论:
    纳税就是交保护费,你们罗唆什么。不交明天就派人砸你摊子!


    这位还是要学习一下法律知识才行呀!什么叫保护费呀?
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    我是税务部门的(游客)发表评论于2007-12-4 13:25:43
    我是税务部门的(游客)
    以下引用事实如此(游客)在2007-12-4 9:34:09发表的评论:
    说的太好了!尤其到税务办事,你看那帮孙子那样跟谁欠他多少钱似的!


    有些工作人员的态度不好,是需要改进,但并不是强盗呀!
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    往往往往(游客)发表评论于2007-12-4 18:39:30
    往往往往(游客)这位著名经济学家的言论在点过了,与事实并不符啊
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    111(游客)发表评论于2007-12-4 18:42:10
    111(游客)
    以下引用我是税务部门的(游客)在2007-12-4 13:19:02发表的评论:
    以下引用111(游客)在2007-12-3 22:37:53发表的评论:
    碰到不开具发票的商户,想打电话投诉,却从来没有打通过你们所公布的电话,不知道这是为什么?


    你在哪个城市,我相信是你不知道,全国各级税务部门的投诉电话都是公开的,如再不行,你完全可以打市政策的来投诉他们呀!只要是事实,税务部门一定会给你一个满意的答复的!



    我经常出差在外。每个城市都有这种情况。电话是通了,却不知道按几才能和人说几句话。
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    坏蛋政府(游客)发表评论于2007-12-4 20:23:37
    坏蛋政府(游客)不是有点像,而是比强盗还坏!!!!!主要责任是这个政府也是坏蛋!!!
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    1111(游客)发表评论于2007-12-4 23:25:11
    1111(游客)税局基层人员,尤其是专管员,最他妈的黑,机关办事大厅的人还可以◎
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    和谐社会??(游客)发表评论于2007-12-4 23:32:47
    和谐社会??(游客)掠夺型的政府,税局当然就是土匪和强盗
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    ihbg(游客)发表评论于2007-12-5 10:00:07
    ihbg(游客)举个例子来说吧,新办一小公司,辅导期6个月,这期间你有会计也没用,国税要税务代理纳税,你做好后由他们报一下税,每月250元,然后到第六个月没做满90万,经审核说取消增值税一般纳税人(6个月内增值税税进项是隔月抵扣的,销项要当月交的),那么已经多交的1万多增值税(因第六个月已通知取消,当月开的进项发票下月不能抵了)就不退了,算下来比小规模纳税人要交的还要多很多,这不是强盗吗?
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    123456(游客)发表评论于2007-12-5 10:30:14
    123456(游客)小时候我就亲眼见到一个孤老人家因为拖欠了农业税,税务机关的人来把她家猪都拉走了,那叫一个惨
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    路见不平(游客)发表评论于2007-12-6 9:06:52
    路见不平(游客)
    以下引用我是税务部门的(游客)在2007-12-4 13:23:16发表的评论:
    以下引用游客(游客)在2007-12-4 0:22:59发表的评论:
    那个税务的,你这么说话对得起自己的良心吗?


    我当然对得起自己的良心!只是征纳双方本来就是一对矛盾体,而我国的税制结构和税收法制正在不断地完善,就象我们国家正建努力向更好地方向发展一样,税务部门也正在下大力气来抓这些问题.一个单位一个部门不可能全部工作人员都能做得很好,很专业,但至少税务部门正在努力去做!我只是觉得说税务机关有点像强盗实在有些不妥!

    --------------------
    你尽管意淫吧,你有良心嘛?你在政府机关学的什么东西?你说的法制和真正的法治是两回事。现在不是和谐社会嘛,你怎么搞出来一个矛盾体,你怎么参加学习的?你怎么落实中央精神的?什么“正在努力”,你喊了多少年正在努力,那么,那点成效出来看看撒,其实你们的成效只要看看其它网友的评论就知道了。
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    路见不平(游客)发表评论于2007-12-6 9:08:54
    路见不平(游客)
    以下引用我是税务部门的(游客)在2007-12-4 13:25:43发表的评论:
    以下引用事实如此(游客)在2007-12-4 9:34:09发表的评论:
    说的太好了!尤其到税务办事,你看那帮孙子那样跟谁欠他多少钱似的!


    有些工作人员的态度不好,是需要改进,但并不是强盗呀!

    ----------------------------
    态度决定一切,你还搞得理直气壮,脑子连续进水。
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    不吐不快(游客)发表评论于2007-12-6 15:11:49
    不吐不快(游客)在税务局,吃拿卡要那是常事,不上供,那就对不起,你辛辛苦苦挣的那一点收入,全按利润给征所得税,18% 27% 33%的所得税,敢问哪位老兄受得了!!!!!!!!!!!!!!!
     
     
    Re:茅于轼:我们的税务机关有点像强盗
    访客M52Tk8(游客)发表评论于2008-2-22 1:07:27
    访客M52Tk8(游客)
    以下引用我是税务部门的(游客)在2007-12-4 13:16:42发表的评论:
    以下引用知情者(游客)在2007-12-3 22:10:07发表的评论:
    楼上的,我们这里的税务中层干部一年10 几万。日常生活用品都是超市的购物卡。他们不是强盗?那他们是什么?


    税务部门福利待遇与他们是否依法治税有直接联系吗?国家公务员工资是国家统一发放的呀!依法治税就不能有好的待遇吗?


    怎么没有关系,你们的公务员工资不就是从老百姓交的税里开出来的吗?

    现在没人反对你们依法治税,大家就是想依法知道自己交的税都是怎么花出去了。如今看养着你这么个糊涂人,无论如何也不划算。
     
     
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